这是以西缅周中正午在蜻蜓FM平台直播间的第二次录音，现在编辑上载。在本直播中，以西缅介绍了18世纪的科学家和神学家瑞登堡的《天堂与地狱》第22章所讲的“天堂的空间观”。
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《天堂与地狱》第22章摘录
191. 天堂的一切看似与人间一样，也处于位置和空间中，但是天使却没有位置和空间的意识和观念。这听起来必似很矛盾，加之此点又很重要，故有必要做一点努力加以解明。
192. 灵性世界中一切位置的改变，都是其内在状态变化的结果，甚至可以说，位置的改变无非就是状态的改变。我就是这样被主提到天堂中，和其它宇宙星球上的。是我的灵在穿越，而我的身体却并未移动。天使的一切行动也都是如此。这意味着对他们来说，并无距离可言，既没有距离，也就没有空间，而取而代之的就是状态及状态的改变。
193. 运动的本质既然是这样，那么显然，彼此靠近就意味着，双方在内在状态上的相似；而彼此远离就意味着，双方在内在状态的不同。正因如此，相邻之人处在相似的状态，而远隔之人处在迥异的状态。天堂的空间，无非是内在对应状态的外现而已。
这也是各天堂彼此有别，天堂内各社群、社群内各个体彼此有别的原因。地狱与天堂彻底分离，也正是因为两者处在全然对立的状态。
194. 因同样的缘故，在灵性世界，当一人极度渴望另一人的同在时，那人就出现在眼前了。因为这人在想那人的时候，就将自己调至那人的状态了。反之，当这人嫌弃那人的时候，两者就彼此分离。这样，因为彼此的嫌弃，源自情感的对抗和思想的分歧，所以每当很多人聚在灵性世界，而协同一致的时候，他们就彼此可见；意见相左的时候，却好似彼此逃之夭夭了，虽然他们还是在一起。
195. 从一地到另一地，不论是在城市、庭院、花园之内，还是出到社群之外，天使到达的心情若迫切，速度就快，反之就慢。同一段路程，根据天使的愿望大小，路程可长可短。我常目睹这个事实，令人称奇。
这同样说明，距离和空间，完全取决于天使的内在状态。所以，他们虽然像世人那样处在空间当中，却可以完全没有空间的概念。
196. 这一点可借世人的思维来说明，因为思维也是无关空间的，凡思维所注念的，仿佛就在眼前。再者，对此进行反思的人不难发现，人的眼睛辨别空间，完全是凭借同时映入眼帘的参照物，或凭经验知道物体在多远之外。这是因为连续性的缘故，对于连续的事物，除非有不连续性事物的参照，否则不会产生视觉的距离。对于天使更是如此，因为他们的视觉与思维协调一致，而思维又与情感协调一致，正如前面所说，事物间呈现的距离和变化，乃与他们的内在状态相对应。
197. 正因如此，在圣言中，凡涉及空间和地点的名词都代表状态，例如距离、远近、路径、旅程、迁徙、公里、平原、田地、花园、城市、街道、运动、各种度量、长、宽、高、深，等等。在世人的观念里，这些都涉及时间与空间。
我仅说明一下长、宽、高在圣言当中的含义。对世人而言，长宽高都与空间有关。但在天堂，天使的思维与空间无关，故将“长”理解为良善的状态，将“宽”理解为真理的状态，将“高”理解为良善与真理的层次（参38节）。因为在天堂，长指东西轴向，人若专注于爱之善，就住在其长之中。宽指南北轴向，人若专注于由善而生的真理，就住在其宽之中（参148节）。高指良善与真理的层次。这就是为什么长宽高在圣言中，有这些重要含义的原因。如《以西结书》所描写的新圣殿、新圣地及庭院、房间、门框、窗户和周围环境，它们的尺寸都表征品质，指向新教会及其良善与真理。其余各处，所表之意雷同。
《启示录》对新耶路撒冷的描述与之相似，经上说：“城是四方的，长宽一样。天使用苇子来量那城，共有一万二千斯塔德，长、宽、高都是一样”（21:16，注：“一万二千斯塔德”在和合本为“四千里”）。在此“新耶路撒冷”代表新教会，尺寸代表教会的品质，其中“长”代表爱之良善，“宽”代表良善所生的真理，“高”代表良善与真理的层次，“一万二千斯塔德”代表一切良善与真理的总体。若非如此，长、宽、高同为一万二千斯塔德，将有何意义呢？
通过《诗篇》，也能看出“宽”在圣言中系指真理，诗中说：“祢未曾把我交在仇敌手里，祢使我的脚站在宽阔之处”（诗篇31:8）；“我在急难中求告耶和华，祂就应允我，把我安置在宽阔之地”（诗篇118:5）。其余各处，如《以赛亚书》8章8节，《哈巴谷书》1章6节，意思相同。
198. 由此可见，天堂虽有“空间”，和人间一样，却不以空间为衡量标准，单以状态为衡量标准。因此，天堂的空间不能像人间那样度量，而是照其内在状态来呈现。
199. 这一切最根本的原因，在于主乃是照着各人爱与信的程度，而与人同在的。凡物或远或近，取决于主同在的程度。天堂的一切由此决定，天使也由此获得智慧。因为他们的思维由此得以延伸，得与其他天使共享一切。总之，天使凭此思考属灵的事物，而不像世人那样思考属世的事物。
注： 鉴于第一次直播的效果很好，此直播从原来的一周一次改为现在的一周五次，即在大陆时间周一至周五的中午十二点整（北美山地时间晚上九点），连续五天直播。这是蜻蜓FM直播间的链接，请点击进入：zhibo.qingting.fm/liveshow/8c060270e11ac5b9841d089594a8397c。
